葉永烈
1940年生于浙江溫州,21歲成為《十萬個(gè)為什么》的主要作者,并出版《小靈通漫游未來》,1984年后成為專業(yè)作家,以寫知名人物、高層人物、歷史傳記為多,作品有《1978:中國命運(yùn)大轉(zhuǎn)折》《陳云之路》《“四人幫”興亡》《陳伯達(dá)傳》等。
上海市中心一棟老住宅的頂樓3層是葉永烈家。第一層是起居室,二樓有他的“沉思齋”書房,兩面墻的書柜里,堆積著他50年來出版的書,以及從地?cái)偵腺I來的、冒用其名出版的各式車站讀物?!澳嵌疾皇俏覍懙模麄兿矚g署我的名?!?br/>
頂層本是一個(gè)三四十平米的游泳池,早年也曾放水游泳?,F(xiàn)在成了他的“私人圖書館”。4月末,他決定把自己收藏的資料、書籍、采訪筆記和錄音捐獻(xiàn)給上海圖書館,這里的藏書正一箱箱被搬走。
6月,《“四人幫”興亡》第五版發(fā)布會(huì)將在北京舉行。此時(shí),距離葉永烈第一次萌生寫此書的念頭已有33年。
1989年第一版出版至今,修繕和增補(bǔ)都沒停止過?!耙稽c(diǎn)點(diǎn)把原先無法出版的內(nèi)容放進(jìn)去,有錯(cuò)誤的地方改過來?!庇袝r(shí),采訪會(huì)隨著時(shí)間的推移取得突破,“畢竟要從長遠(yuǎn)來看待歷史。”第五版比第四版增加了20萬字。
雖然葉永烈的歷史傳記類書籍熱賣,但他并未如愿成為純文學(xué)作家,倒是成了此類暢銷書作家。他自稱“體制內(nèi)作家”,他的寫作計(jì)劃也是經(jīng)過蓋章許可的。
葉永烈著:《“四人幫”興亡》第1卷《初起》
葉永烈著:《“四人幫”興亡》第2卷《興風(fēng)》
隱匿的科普作家
葉永烈最早跟寫作搭邊的頭銜是“科普作家”。20歲參與編寫《十萬個(gè)為什么》,21歲出版《小靈通漫游未來》……離開家鄉(xiāng)溫州進(jìn)入北京大學(xué)化學(xué)系不久,葉永烈在學(xué)校之外已經(jīng)小有名氣。
在校內(nèi),他卻不為人知。不斷有編輯來信約稿,他的同學(xué)渾然不知。直到畢業(yè)時(shí),很多同學(xué)還不知道他寫過《十萬個(gè)為什么》。
1960年代初,他在《光明日?qǐng)?bào)》“東風(fēng)副刊”差不多半個(gè)月就發(fā)一篇散文。這份報(bào)紙貼在他們宿舍樓的走廊,同學(xué)看到他的名字很驚奇:你怎么老給《光明日?qǐng)?bào)》寫文章?葉永烈假裝鎮(zhèn)定:“那是跟我同名同姓的人吧?!?/p>
父親和哥哥被打成右派的經(jīng)歷,讓他竭力不露鋒芒,他給自己起了很多筆名,輪換著用。這也讓他在家庭經(jīng)濟(jì)來源斷絕的情況下,不僅養(yǎng)活自己,還能補(bǔ)貼家用。
政治運(yùn)動(dòng)頻繁起來,葉永烈保持“不出頭”:“幸虧是這樣,我如果非常招搖,就會(huì)非常麻煩。我們這個(gè)班級(jí),很多優(yōu)秀的同學(xué)被卷進(jìn)政治運(yùn)動(dòng)。畢業(yè)時(shí),論文答辯都結(jié)束了,大家等著拿文憑,突然打了一批現(xiàn)行反革命?!?
那是1963年,中蘇關(guān)系惡化。這個(gè)班本是6年制的“準(zhǔn)博士”班,最后因中蘇關(guān)系破裂而取消。
葉永烈不聞窗外事,“整天在圖書館寫東西,宿舍里都看不到我,與同學(xué)之間也沒什么交流,當(dāng)然也沒有什么反動(dòng)言行”,得知“窗外事”時(shí),他只感到驚訝。
葉永烈著:《“四人幫”興亡》第3卷《橫行》
葉永烈著:《“四人幫”興亡》第4卷《覆滅》
“內(nèi)片”導(dǎo)演
有驚無險(xiǎn)地畢業(yè)后,葉永烈被分配到研究所工作。但他并不喜歡研究工作。少年兒童出版社希望抽調(diào)他,“我不愿做編輯工作,我喜歡寫。”
到上海后,他聽說上??平屉娪爸破瑥S正將《十萬個(gè)為什么》搬上銀幕,拍一部《知識(shí)老人》的電影。他想,這倒是不錯(cuò)的地方,“做編劇導(dǎo)演本身也是創(chuàng)作性的。”
他決定去那里。廠長一聽說他的名字,“非常高興,即刻接待。”葉永烈包里揣了一套《十萬個(gè)為什么》,“生怕廠長不知道”,誰知他一見就伸手相握說:“久聞大名!”
直到“文革”寫大字報(bào),葉永烈才知道,在他尚未畢業(yè)時(shí),廠長就派人到北京大學(xué)化學(xué)系找黨委書記,問能不能把他分配到電影廠。得到的答復(fù)是,北大是6年制本科,畢業(yè)后只能從事科學(xué)研究。
在電影制片廠,同事都從電影學(xué)院畢業(yè),“我雖從北大來,但學(xué)化學(xué),電影近景、特寫、中景、蒙太奇……什么都不懂。”他借來一大堆電影學(xué)院教科書,惡補(bǔ)了一陣基礎(chǔ)知識(shí)。從場記、攝影、照明、音樂、美工、演員……突擊熟悉起來,“很快就進(jìn)入到了‘強(qiáng)導(dǎo)’行列”。
1976年,葉永烈接到神秘拍攝任務(wù),與五十多名攝制組成員被安排到上海市政協(xié)小禮堂,拍攝內(nèi)容是舞臺(tái)紀(jì)錄片。另一組在北京拍攝才子佳人戲。
“半個(gè)月一部片,有時(shí)候10天。片長一般是20分鐘到30分鐘,只說是中央交辦的任務(wù)。題材都是他們命令下來的,不是我挑的。要拍閔惠芬演奏二胡,他們就背著二胡來找我,把唱詞講給我聽,然后一個(gè)一個(gè)分鏡頭開始拍。影片都必須一次性通過,當(dāng)然他們會(huì)有些意見,告訴你什么東西要注意,比如演員的眼神光。”
難拍的是馬戲團(tuán)表演,狗熊、猴子……從鄭州調(diào)過來的整個(gè)馬戲團(tuán),在上海雜技團(tuán)拍了很多,日夜連軸轉(zhuǎn)?!芭拈h惠芬,上午9點(diǎn)進(jìn)棚,一直到第二天早上7點(diǎn)才完成,就拍一個(gè)景,她沒有休息,我們也沒休息。用的是美國伊斯曼膠片,因?yàn)橘F,要排練一遍又一遍,閔惠芬拉得滿頭大汗,一直到有絕對(duì)把握才開拍,基本沒有返工?!?/p>
他們成了電影廠里最好的攝制組,待遇也很好,“享受樣板戲劇組待遇?;锸硺?biāo)準(zhǔn)也很好,就差穿軍裝了?!边@樣的拍攝從1976年初開始,到那年9月9日后戛然而止,前后拍了十來部。
“文革”后,有人追查電影廠這五十多人,“吃得又好,每天在干什么都不知道。查到后來,就說到此為止不要再查了?!比~永烈私下從領(lǐng)導(dǎo)口中得知,他拍的那些片是給病中的毛澤東娛樂看的,叫“內(nèi)片”。
葉永烈采訪任弼時(shí)夫人與兒子
國務(wù)院副總理方毅十分關(guān)心葉永烈的創(chuàng)作。這是1984年12月葉永烈在北京受到方毅接見
從“大毒草”到“先進(jìn)”
“文革”到來前,葉永烈白天拍片,晚上回家繼續(xù)寫,在報(bào)章發(fā)表各種科學(xué)小品文。這種業(yè)余寫作最初被認(rèn)定是“名利思想”,他因此挨批,并被下放農(nóng)村參加“四清運(yùn)動(dòng)”。但他的名字仍不斷出現(xiàn)在上海的報(bào)紙上。電影廠便向各個(gè)報(bào)社發(fā)信,說葉永烈名利思想嚴(yán)重,不要采用他的稿子。
“文革”前期,葉永烈在電影廠還只算個(gè)“小兵喇子”,“白楊、趙丹、上官云珠……他們才是第一批被打倒的,我的同齡人們都爭當(dāng)紅衛(wèi)兵去批判人。正因?yàn)槲野ふ谙龋母铩瘯r(shí)夾著尾巴做人,不去搞別人?!?/p>
《十萬個(gè)為什么》被批為“大毒草”后,葉永烈被抄家了。他到奉賢當(dāng)植保員,種了3年水稻。研究農(nóng)藥濃度配比,算是回到了專業(yè)本職。那3年他寫了本《治蟲的故事》出版?!拔母铩焙笾袊倌陜和霭嫔缂佑〕?00萬冊,把葉永烈嚇了一跳。后來才知,各個(gè)縣辦植保員訓(xùn)練班,把這本書當(dāng)成了教材,最后竟出了臺(tái)灣版。
“文革”中,他寫了10本書。大多是科學(xué)童話。“文革”一結(jié)束,他將之前壓箱底沒出版的書一個(gè)月出一本?!皩懽鞒闪艘环N習(xí)慣,即使現(xiàn)在也是,所以每年還要出很多書?!?/p>
1979年,國務(wù)院副總理方毅批示,給葉永烈提供好的工作和生活環(huán)境。葉永烈從“毒草”變身“全國先進(jìn)科普工作者”,獲1000 塊獎(jiǎng)金。
他開始了更賣力的寫作?!爱?dāng)時(shí)的作家一定要會(huì)寫小說,不然不叫作家。”他跟隨著潮流寫純文學(xué)小說,在《上海文學(xué)》、《收獲》等文學(xué)雜志上發(fā)表?!耙欢ㄒ谶@些雜志上發(fā)表才叫作家。如果《小說月報(bào)》轉(zhuǎn)載了,就說明小說達(dá)到了一定水準(zhǔn)?!?/p>
他心里“最牛逼的目標(biāo)”,是拿全國優(yōu)秀短篇小說獎(jiǎng),“一年大概有十來篇入選,一旦獲這個(gè)獎(jiǎng),這個(gè)作家馬上紅?!彼亩唐≌f《腐蝕》卻差了幾票。
與此同時(shí),他寫的報(bào)告文學(xué)“發(fā)一篇紅一篇,那么多報(bào)紙轉(zhuǎn)載,還有讀者來信,一篇報(bào)告文學(xué)要收到三四百封讀者來信,有時(shí)是上千封。這時(shí)我意識(shí)到,我可能更適合寫這種文體。”
經(jīng)歷“文革”錘打后,“一旦粉碎四人幫,我的心態(tài)完全不一樣,我再也不怕這些?!?976年文代會(huì),流沙河寫了首詩《不再怕》,葉永烈寫了篇同名雜文給《光明日?qǐng)?bào)》,“都出清樣了,在拼版的時(shí)候抽了下來。說我寫得太尖銳了?!本庉嫲亚鍢咏o他寄來時(shí)說:葉永烈,你說你不再怕,我看你將來也會(huì)再怕的。
讓葉永烈下定決心去觸碰敏感題材的,是1980年底審判“四人幫”的直播?!拔铱戳撕笥泻艽笳鸷?,這4個(gè)人都是從上海出去的,作為一個(gè)上海作家應(yīng)該完成這個(gè)任務(wù)?!?/p>
葉永烈排列了一下,在關(guān)于上海的敘事中,唯獨(dú)缺了中共題材。后來就有了他的上?!凹t與黑”——《紅色三部曲》和《“四人幫”興亡》。
那陣子,葉永烈“一下子蘇醒了,從歷史的枷鎖里掙開了,一旦走上這條路,就非常勇敢。所以我寫的都是非常敏感的題材和人物,寫了很多爆炸性作品?!?/p>
1995年6月27日,葉永烈在北京中南海采訪陳云夫人于若木
1992年,葉永烈在成都采訪原中共中央辦公廳副主任、中央警衛(wèi)團(tuán)團(tuán)長張耀祠將軍
與“文革紅人”交朋友
蘇醒后的葉永烈,對(duì)處于當(dāng)代史中的人物動(dòng)向敏感且反應(yīng)迅速。傅聰回國時(shí)還頂著“叛國分子”的頭銜,他從《中國青年報(bào)》內(nèi)參上看到,但宣傳口徑要求對(duì)傅聰?shù)膱?bào)道要控制,只能登在第四版?!拔乙豢锤静幌駛€(gè)叛國分子,我就注意他?!彼麑懥似≌f《愛國的叛國者》在《福建文學(xué)》上刊發(fā),沒用傅聰?shù)恼婷?nbsp;
同樣先入為主的還有馬思聰。在他尚未平反前,葉永烈就開始采訪他,“一平反,積累的4萬字報(bào)告文學(xué)就發(fā)了。”
中央文革小組成員王力1968年入秦城監(jiān)獄,14年后釋放,此后一直在北京“一聲不響”,葉永烈敲開了他的家門。
當(dāng)時(shí)他正在采訪陳伯達(dá),住在公安部招待所?!拔腋膊筷P(guān)系非常好,所以能做這么多事,與公安部的支持分不開。像陳伯達(dá),沒有公安部朋友幫忙,哪里知道他住在哪?”
陳伯達(dá)發(fā)表過一篇小說,他本人并未看到。葉永烈在上海找到這篇小說,復(fù)印下來,到北京念給他聽,陳甚為高興。“他正兒八經(jīng)跟我說,那是一個(gè)瘋狂的年代,我是一個(gè)發(fā)瘋的人。他還能夠說這樣的話,真的不容易?!?/p>
王力從秦城出來后,許多年里從未接受過媒體采訪。葉永烈推開門,理所當(dāng)然被擋在門外?!凹胰藗髟捳f葉永烈找你,他說葉永烈我知道,請(qǐng)他進(jìn)來。這樣我就采訪了他?!?/p>
之后,他寫了一篇一萬多字的專訪文章,寄給王力。王力改完,葉永烈把它發(fā)到3家報(bào)紙:上?!堵?lián)合申報(bào)》,香港《大公報(bào)》,美國《華僑日?qǐng)?bào)》。
“王力風(fēng)波”隨之而起?!坝诠膺h(yuǎn)領(lǐng)頭站出來指責(zé)王力,說他是‘文革紅人’,‘文革’回潮是值得注意的傾向,要調(diào)查葉永烈是何許人,這個(gè)人怎么可以與文革紅人站在一起。”
此時(shí),葉永烈正在寫《“四人幫”興亡》,“寫這本書的目的非常明確,否定‘文革’,讓人們不要忘記左的教訓(xùn),我絕對(duì)不會(huì)給‘文革紅人’說話,這點(diǎn)非常清楚。如果照我的原文刊發(fā)一點(diǎn)問題都沒有,他改后加了兩千字不到,炮彈全都落在這上面。當(dāng)時(shí)王力自我感覺很好,他曾是中宣部部長,我當(dāng)然非常尊重他,他改過的標(biāo)點(diǎn)我都沒有動(dòng)他,就照發(fā)了。現(xiàn)在看來,這種批判也有非常左的一面,其實(shí)王力說了很多老實(shí)話?!?/p>
《人民日?qǐng)?bào)》因此連發(fā)了10篇文章?!澳睦锱趿?,他就馬上得給鄧小平寫信,他屬于一觸即跳的人,所以到處寫信?!?/p>
是非論戰(zhàn)過程中,葉永烈卻一聲不吭,“我一句都沒說哪些是王力改的,王力因此對(duì)我非常高興,連續(xù)接受我采訪,前后8年,他寫給我的親筆信就有45封,他給我很多手稿,給我很多幫助。臨死時(shí),他跟兒子說,葉永烈是個(gè)可以信賴的朋友。他去世前,讓兒子打電話給我。第二天我在香港《明報(bào)》上登了王力去世的消息。然后這里的《報(bào)刊文摘》轉(zhuǎn)載,才有很多人知道。我從敲開他的門,到他過世,始終與他保持朋友關(guān)系,我沒做任何有損他的事情?!?/p>
探索“四人幫”
到電影制片廠工作沒幾個(gè)月,葉永烈被要求聽時(shí)任上海市宣傳部長張春橋的報(bào)告。
1963年的那個(gè)上午,上海美琪電影院,葉永烈第一次見到張春橋?!耙簧衔绲膱?bào)告,思路非常清楚,講話一句就是一句,沒有口頭語,不像姚文元。把他的講話整理出來就是一篇很好的文章?!?/p>
見到姚文元是在上海作家協(xié)會(huì)會(huì)議上?!耙ξ脑奈恼聦懙貌诲e(cuò),但張春橋要?jiǎng)龠^他,姚不像張那么活潑,講話就比較差?!?/p>
采訪時(shí),他找到“文革”時(shí)期的《解放日?qǐng)?bào)》社長,他的住處在張春橋樓下,張春橋搬走后,他就搬到樓上住,這時(shí)樓下搬進(jìn)來的是姚文元。
在電影廠,葉永烈不斷能聽到江青的講話錄音:“總是江青同志指示,對(duì)電影樣板戲的講話,無數(shù)遍,不斷地聽。”
電影廠也流傳著江青很多故事?!澳切┲澜嗍虑榈睦先?,到了‘文革’都被抓起來了。其中有個(gè)放映員,因?yàn)閯倓倢W(xué)放映,不熟悉,隨手拿影片反復(fù)練習(xí),哪想到那是江青主演的《王老五》里頭一本,這個(gè)年輕的放映員到了‘文革’就被抓了,說他攻擊無產(chǎn)階級(jí)旗手。”
“文革”中,上海市革委會(huì)辦了一場“一月革命勝利萬歲”的展覽。此后,這些展品就丟在外灘上海市總工會(huì)大樓里。葉永烈鉆進(jìn)這堆展品里找線索。一張紙條引起他的注意,紙條上是“安亭事件”爆發(fā)時(shí),上海市委派卡車送面包的簽字條?!斑@張單子里領(lǐng)面包的人差不多都是當(dāng)時(shí)造反派的頭頭?!?/p>
憑著這張紙條,葉永烈一個(gè)一個(gè)去找?!坝械倪€在監(jiān)獄,有的后來離開造反派隊(duì)伍,搞創(chuàng)造發(fā)明還得到了表揚(yáng)?!敝軐毩质瞧渲兄?。葉永烈找到他時(shí),他在上海無線電廠做技術(shù)革新,以為葉找他談最近的技術(shù)革新,一聽“安亭事件”,臉色就變了。
他是“安亭事件”時(shí)“工總司”的副司令。之后很快就離開,以為事情就算過去了。聽說葉永烈憑一張面包單找到他,他坐下來詳細(xì)講了“安亭事件”的經(jīng)過?!邦愃七@樣的人,不把他挖出來,也許就這樣過去了。”
“另一個(gè)當(dāng)年很重要的造反派,曾經(jīng)是王洪文的組閣名單里的建設(shè)部長?!比~永烈在北京的建筑工地上找到了他,因?yàn)轭l繁的工作調(diào)動(dòng),費(fèi)了翻周折。聽聞葉的來意,他面色嚴(yán)肅,“說這里不是談話的地方,你明天到我家里來。”第二天在家中與葉永烈詳細(xì)談起當(dāng)年。
查閱檔案,葉永烈慶幸自己“下手早”?!爱?dāng)時(shí)很多檔案還在基層。王秀珍雖然當(dāng)了上海市委書記,她的檔案還在原來的工廠人事科,整個(gè)檔案中,她在‘四清運(yùn)動(dòng)’中寫的自傳特別重要,那時(shí)候她還不顯赫,我就坐在那抄。”
“后來這些都進(jìn)了中央檔案館,中央檔案館有三千六百卷。兩岸關(guān)于江青和林彪的檔案,現(xiàn)在看要通過很多手續(xù),比如上海需要市委書記簽字。”
1987年,經(jīng)過考核,葉永烈進(jìn)入上海作協(xié),成為第一批專業(yè)作家。1985年作協(xié)要他上報(bào)寫作計(jì)劃,第一次沒有通過,最后重新寫了3次,才得到認(rèn)可?!皩懽饔?jì)劃、采訪名單、字?jǐn)?shù),然后把我的情況報(bào)到上海宣傳部,宣傳部開了一個(gè)正式的公函,蓋了市委宣傳部的章?!?/p>
這封公函起了重要作用?!叭ゲ橥跣阏錂n案,沒有斧頭鐮刀,免談;到上??偣?huì)調(diào)看‘一月革命勝利萬歲’所有資料;張春橋妹妹張佩瑛的死亡檔案,一個(gè)桌子大小的樟木箱,在上海的紅房子醫(yī)院,其中最重要的是柯慶施的死亡過程?!?/p>
查檔案對(duì)葉永烈來說是有心人的偶遇。姚文元父親姚篷子是一個(gè)沒有單位的人,起初找不到他的檔案,“后來在上海師范學(xué)院查別人檔案,其中夾著一份姚篷子的檔案,哦喲,我高興極了!怎么會(huì)在這里呢?后來才知道他曾在上海師范學(xué)院中文系兼過老師,講《水滸》、《三國演義》,這是可遇不可求的,對(duì)我寫《姚文元傳》非常重要?!?/p>
葉永烈還在北京找到了姚文元的妹妹?!叭嗣裎膶W(xué)出版社社長樓適夷,聽說我在寫‘四人幫’,他跟我說,姚文元妹妹在我手下,你為什么不去看看她。我說行啊!”樓適夷幫葉永烈打了個(gè)電話,葉就去了。
一進(jìn)門,姚文元妹妹就指著他罵:“葉永烈,你的《姚文元傳》有錯(cuò)!”葉說:那我洗耳恭聽,你把所有的錯(cuò)誤都給我指出。按照她的敘述,葉永烈去了姚文元家鄉(xiāng)祖居,查了家譜。
寫江青時(shí),葉永烈在同濟(jì)大學(xué)做講座,結(jié)束后,一位從北京來的聽眾告訴他,“黃敬妹妹在北京,就在我家旁邊?!彼汛蟾诺牡刂贩较蚋嬖V了葉,一打聽就找到了?!八劦梅浅T敿?xì),俞家的發(fā)展、他父親在上海的房子……后來整個(gè)都寫到了書里。”
《“四人幫”興亡》出版時(shí),俞正聲還是上海市委書記?!八戳诉@本書,給《人民日?qǐng)?bào)》寫了封信,要求我更正兩個(gè)字,我就更正了。等于說,他看過了,關(guān)于他們家的家事他是認(rèn)可的?!?/p>
只說不論
新一版《“四人幫”興亡》增訂本有200萬字,上一版2009年出版,葉永烈在2002年即已寫完。此后一直在審查。
1989年第一版前,此書換了5家出版社?!俺霭嫔绾芊e極,第一個(gè)要出的是上海人民出版社,報(bào)審,根本沒出上海市,到上海市出版局就否掉了。最后我到北京,人民日?qǐng)?bào)出版社社長找我,聽說我寫了這本書,我告訴他前頭已經(jīng)5個(gè)婆家了,你是第六個(gè),還是免了折騰吧。他說試試看。他是中共黨史博士,他說我應(yīng)該還有把握的力量,他拿到書親自去跑,跑下來了。從通過到出版只有一個(gè)月,雙方約定,出來后,保持低調(diào),一聲不吭,1月份的北京書市,一下子兩萬套就沒有了,沒有做任何宣傳。一直過了兩年后,才開始接受一些采訪?!?/p>
新版增加了2002年到現(xiàn)在十幾年間“四人幫”研究的最新成果,以及葉永烈的最新采訪和補(bǔ)充,比如對(duì)江青兩位秘書的采訪。
“這是一本不可復(fù)制的書,(書中的人)很多都不在世了,比如抓江青的張耀祠,我采訪他3次,他走了;江青的保姆秦桂貞,我采訪她十幾次,也走了。姚文元的文章從第一篇到最后一篇,所有的剪報(bào)我都有,江青30年的報(bào)道我全都有復(fù)印件?!?/p>
“作為一個(gè)作家,還是應(yīng)該以遵守黨的原則為最高標(biāo)準(zhǔn),對(duì)‘四人幫’的評(píng)價(jià),建國以來,決議為基準(zhǔn),我的書為什么基本都能通過,因?yàn)槲易龅健皟纱_”:觀點(diǎn)正確,史實(shí)準(zhǔn)確。觀點(diǎn)正確,作品要符合黨的方針政策。另外就是史實(shí)正確,以事實(shí)說話。我很少進(jìn)行評(píng)價(jià),在香港開傳記文學(xué)研討會(huì)時(shí),人家對(duì)我批評(píng)說,葉永烈的作品只說不論。我說,我作品的特點(diǎn)就是只說不論,這就是我們最大的差別。”